Знание

[Биовизирь]

Понятия истыины и лжи неприменимы к знанию. Понятия истины и лжи неприменимы к фактам.

Факты не могут лгать.

Факты или есть или их нет.

Истинными или лживыми могут быть проблемы. Ставить ложные вопросы и пытаться придумать их решать - инструмент номер ноль манипуляторов. И теории многочисленные психологические о "потребностях" естественнее ставить в формулировках "проблем".

Если проблема, которую ставишь себе - истинна - возможны варианты. Проблема, тут имеется в виду не то что решается, а то, к чему возможны различные подходы.

Либо вопрос растворяется посредством правильной своей постановки, либо раскрывается зев, жерло, грань, трещина, скол. В этом случае также возникаюв варианты, весьма, однако, субъективного плана.

Либо выскакивает свой новый Язык, и новая ИГРА.

Либо вытаскиваешь кусок безмолвный и бессловесный, бесформенный движущий импульс-ливень знания.

Либо, если смелости посмотреть в бездну нехватка, тогда ставится просто галочка-дверь, запертая на ключ. Но чтобы не терять возможность вернуться, эта дверь отмечается путеводным страхом. )

Comments

[Виталька]

Факт это то что было получено человеком на основании знания.

Знания получены человеком с помощью его органов чувств.

Органы чувств дают человеку лишь часть картины мира, причем очень маленькую, если даже считается что собаки видят в 10 раз больше чем человек. Так что даже принимая во внимание то что человек анализирует свои знания и обрабатывает их можно сделать вывод что все факты и знания больше ложны чем истины.

Это ктати подтверждается заблуждениями ученых в истории, которые переворачивались после очередного открытия, так где гарантия что то что сейчас считается истиным не будет вскоре опровергнуто.

[П0Л0З]

Ниже имхо.



Факты от информации - она (информация) знанием не является, если брать ЗНАЧЕНИЕ слова "Знание" закрепленное человечеством, исключая сленговое использование слова в "общеупотребительском" аспекте.



А как же хамелеоны (насчет восприятия и др. ящерообразные)...



Любое знание как признак имеет в своей основе системность или же возможность построения логических цепочек. Сама логика в данном случае может строится на основе мышления человека (или же сущности) и её духовных и психических критериях мышления - мировозрении.

[Биовизирь]

Я то всё-таки отстаиваю сущесвование "внелогичного" знания )

А на всеразличные логики смотрб как на мнемонические инструменты и мостики для выковыривания вещей, которые могут стать знанием.



"где гарантия что то что сейчас считается истиным не будет вскоре опровергнуто" - это как раз да, про информацию, а знание ещё оно всегда личное, им можно пользоваться, его можно объяснять, но нельзя передать, вот такая мистика

[П0Л0З]

Биовизирь Сереж, если серьёзно, то ты зная немало философов можешь риторически раскрыть тему алогичности, но можно ли передать это как "понятную" человеку информацию? Любой системе можно научить, любое поведение копируемо и познаваемо...

[Виталька]

Биовизирь внелогичность знания может и есть, но она строится на случайности, а случайность мне кажется является случайностью до тех пр пока мы не знаем ее причин.......так что даже такая случайность может оказаться закономерностью.......мы слишком мало знаем о мире что бы считать случайное событие нелогичным. И отстаивать такие вещи бессмысленно, точка зрения нужна человеку не для того что бы отстаивать ее а для того что бы с ее помощью найти новое знание(в том числе и ее опровержение)



pipe tobacco Научить можно, но не одной методикой, люди с разными типами мышления и понимают одно и то же по разному, что непонятно одному, другому может оказаться элементарным...

[П0Л0З]

Мде, короче вся реальность это хаос, а порядка нет, поэтому наши мысли выливаются в логично оформленные фразы печтаной буковицы на белом-сером фоне дайриков, ага.

[Виталька]

pipe tobacco Доказано что хаос это тоже вид порядка, и самое интересное из хаоса могут возникать совсем не простые порядки......да и вообще доказано что из хаоса за много лет вполне может появиться жизнь, так как у любой материи есть свойство организовываться! Говорю тебе это как специалист математик.

[П0Л0З]

Виталька а где нибудь таким же доступным языком как твоим это можно почитать. Мне это интересно

[Виталька]

pipe tobacco Даже не знаю, чаще это в специальной литературе бывает, которую не достанешь просто так, тем более в электронном виде, как будет время я могу тебе некоторые вещи написать, если хочешь.

Кстати литературу написаную доступным языком найти очень непросто, я такую сам очень редко встречаю

[П0Л0З]

Виталька просто я хаосит,- постепенно "просыпаюсь". Аккуратненько, чтобы башню не сорвало. Мне не столько нужно Знание хаоса как его понимание. Мне было бы очень интересно и важно. Если будет время, мне некуда спешить

[Биовизирь]

Виталька Согласен со всем, за исключением того, что внелогичность знания строится обязательно на случайности.



Я исхожу из того, что случайности, как её обычно понимают, не существует. Когда какая-то часть знания не нужна, или труднодостижима, ею можно пренебречь и сказать что она "случайна", и работать с нею методами теории вероятности.



А знание есть знание, и это, в принципе, тайна, как и тайна разума или тайна окружающей вселенной.





pipe tobacco

По внелогичности, сложно передать, можно подвести, а там уж человек увидит или нет.

Вот есть шахматы. Способ мышления шахматиста очень существенно отличается от подхода компьютера. Одни шахматисты больше концентрируются на ключевых "полях", другие - на комбинаторных способностях фигур, есть и другие способы, однако, каким бы способом не думал шахматист, в некоторый момент он попадает в что-то типа транса, а потом у него появляется "знание" позиции.



Вот ссылка на некоторые забавные математические парадоксы, хаос и аксиома выбора - смежные вещи, хаос - можно сказать - бесконечный порядок )

http://www.mccme.ru/mmmf-lectures/b...k=20&page=6